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バードとかジオマンサーとかに戦闘アイテム欄増加つけてもよいのでは?
ぶこ
2022/11/22(火) 01:50

と、前々から思ってたのを思い出したので。
一応必須の判定パッケージを(一部だけ)持ってるしね!

まあその辺のおためごかしは置いといても、現状このサイトでまともに運用してるのが僕だけしか居ないくらい低パワーの認識は共通して有ると思うので、手の加えやすいこの辺で下駄履かせる位はしても良いのではと言う発案

1
2022/11/22(火) 08:01

バードもジオマンサーも必須技能じゃないから反対。
それを言うならまず手を入れるのは先制を持ってるウォーリーダーや魔物知識判定を持ってるライダーからにするべきで、そもそも戦闘用アイテム枠増加のルールの策定趣旨からズレてると思うので。
やるならもっと別方向のでいいし、弱いからそうしてくれって言うのはおかしいと思う

2
辻いいね
2022/11/22(火) 09:43
修正: 2022/11/22(火) 09:47

苗さんの意見に賛成よりの意見で書かせてもらいます。

【技能強化の反対理由について】
 私が記憶している限り、いわゆるサブとなる技能(スカウト、レンジャー、セージ、アルケミスト、ライダー、バード、ウォーリーダー、ジオマンサー)でテコ入れがあったのは現状レンジャーだけです。

 その理由もサイトルールでありますように「フリーセッション制を採る当サイトでは、セッションの成立を促進するため、レンジャー技能にもスカウト技能に匹敵する能力を与えている」ということが大前提にあり「バード、ジオマンサー」を強化するということは「スカウト、レンジャー」以外の技能も公平に横並びにする必要があると思います。ここは現状の「強さ/弱さ」とは関係ないところじゃないかなあと。

 しかし、ここをいじるとかなり煩雑になるので最初に述べたように反対。現状維持よりの意見です。

【それでも強化を認める場合】
 あくまで反対ですが、仮に公平性のみを考えるならば。
 アルケミスト、バード 魔物知識判定
 ジオマンサ 先制判定
 この2つの帳尻合わせと、全てのサブの技能アイテム欄の拡張が同時に必要かなと。
 とはいえ、かなり本来のルールとズレていくので、あくまで反対ですが。 

3
けだま
2022/11/22(火) 10:17

まず前提として2点。

1つ目は主張として、ジオマンサーやバードが率直に言って「弱い技能である」という主張そのものは理解できるし、同意出来るし、そこに否やはない。
2つ目は、サイトの扱いとしてレンジャーを強化している理由が、単純にセッションの成立の為の要素としての強化であって、技能の強化が目的ではない。

なので、技能同士の性能の横並びの為に下駄を履かせようという観点での主張は、そもそもの主張の前提が間違っている。


この前提をもとに、セージ、レンジャー、スカウトは「セッションの成立の為にPCに取ってもらう為」に優遇措置としてのアイテム欄増加がされているので、「セッションの成立の為に必要ではない」技能に対してそれらの優遇措置を施すと、結果としてセッションの不成立が増える可能性がある。

これらを考えると、安易に弱いBその他技能だから、という理由で優遇を受けさせるのは得策ではない。ので反対かなあという意見に。

バードにライダー準拠の魔物知識があってもいいという主張も理解は出来るけれども、セージそのものがスカウト技能と較べて設定、ロール的に「取りやすい」技能だから、あえてバードに魔物知識を与えて技能取得者を増やす必要性が薄いのでそれらの下駄も必要度が低いんだと思う。

4
ハラグロドウ
2022/11/22(火) 13:23

 みんなが色々言ってるので詳細は省くけど、やるとしたら戦闘用アイテム枠増加よりも、先制や魔物知識を可能にして立卓支援性能を付けるか、それぞれの技能としての強さを底上げする方が優先かな、と。

5
蒼千代
2022/11/22(火) 18:11

戦闘アイテム欄増加よりも、取り回ししやすくする(微強化な)感じのが欲しいな……! と言っても代案を持っていませんが!

>先制判定など
必須とされる判定を持っている技能持ちがPTに存在しない場合に限って出来る、ぐらいならいいんじゃない? ちょっと面倒だろうけど、立卓支援にはなると思った。

6
ぶこ
2022/11/22(火) 19:45

むしろこれは素直に必須判定を強請った方がすんなり行きそうな流れ…か?

6-1
わんにゃ
2022/11/24(木) 01:07

言語獲得や見識を持ってるバードには魔物知識(ライダー準拠)
探索を持ってるジオマンサーには先制
この辺は備えていても納得感が強い。

戦闘用アイテム枠の増加の有無に関しては、レベルごとに取得するアビリティ(エンハンの練技、ケミの賦術など)が存在しないもの=セジスカレンジャーに付随すると考え、技能ごとの優劣は大きいけれど、レベルごとにアビリティを選択して取得できるというのがその他サブ技能のメリットという事で良いと思う。

6-2
2022/11/24(木) 09:02

そもそも、他の技能のテコ入れしたら全部改定しなくちゃいけなくなるからこれ以上普通のソードワールドのルールから逸脱するのは嫌なんで反対です。レンジャーの手入れに関しては改めてけだまさんの記載を読んでもらった方が良いよ。

6-3
2022/11/24(木) 10:35

それから、今更バードで魔物知識ができたりすると、セージと両取りしてるキャラが割を食うので本当にやめて頂きたい。

7
ツムギ
2022/11/24(木) 10:44

 まずはじめに、けだまの2つの主張と同意見です。
その上で掲示板を見て思った事をちょっとだけ。

 サイト開設時に適用されていた強化以外の強化、「必須技能以外の特定技能の強化」は基本的に反対です。

 弱いんだから強化してくれよ誰も使わねえよこれじゃあ、という意見は分かりますし、事実採用数の少なさからもそれは明らかに調整ミスな弱さだろ、という思いもあります。

 ただ、その影響の大小に関係なく、「特定技能の強化」を行うと、その他の「弱い」「使い辛い」とされている技能にも手を入れなければ不満が出て、その強化によって割を食う技能・構成が存在すればまた不満が出ます。

 しかし、その不満が出ない様な調整を行うというのは非常に難しく、また今後公式で技能が追加された際に都度都度行うのか……というと、現実的ではないと考えます。
(技能への調整ではなく、戦闘特技の調整ならまだ……? と思わなくはないですが、そちらの調整にしても、同様に現実的かというと怪しいです。秘伝とかならワンチャン?)

 これらを踏まえて、「万人が満足する完璧なバランス調整」が現実的でない以上、今回の提案には反対です。

8
辻いいね
2022/11/24(木) 14:58
修正: 2022/11/24(木) 15:03

 追加で解決策か否かはともかく。意見を一つ。

 上で書いたように、私自身はレンジャー以外の(従来の仕様以外の)強化には反対です。再調整だの、辻褄合わせだの、逸脱だので、収拾がつかなくなる派です。

 ただ、ツムギさんの秘伝というのを見て一つ思いついたので。

 バトルマスタリーが実装して、やや落ちついた今でGMP秘伝を幾つか用意するのは確かに解決策の一つかもしれません。
 バードに関してはいわゆる【カサドリス戦奏術】(BMp76)ですね。これがあればバードとしての強化には繋がりますし、ルールからの逸脱もほとんどないかなと。

 ジオマンサーは追加のサプリを待つのが賢明だと思います。

9
蒼千代
2022/11/24(木) 15:58

必須技能で思い出した。GMに負担かかるけど、居なかったら居なかったで、スカセジレン専用のNPCを雇えるようにすればいいのでは!? せっかく行為判定の依頼料とか活用出来るチャンス! そうすれば無理に必須技能に結びつけることはなくなるかも? バードジオマンサーとは別の話に逸れて申し訳ないけど……。
https://sw.tale.blue/p/?rule/special#request

10
ハラグロドウ
2022/11/24(木) 15:58

 カスロットの方にも書いたけど、あっちの強化はしようよ、でこっちは嫌だなというのは筋が通ってないと思います。
 弱い、使い難いことも受け入れよう、という意見ならそれはあちらにも同じことが言えると思うので。

 無論強化するにしても、そのやり方については議論の必要はあると思います。
 個人的にはジオマンサーやバードは、先制や魔物知識ができるようになる方向よりは、その技能らしさ、強みを伸ばす方向の方が選択する意味も出てきて面白いかなあと。(卓に必須技能が集まり難くなるのは否定できないけど

11
2022/11/24(木) 16:04

技能強化のスレッドであれば積極的に肯定意見を出すけれど、
・必須技能化が欲しい
・決して軽くはない戦闘アイテム枠が欲しい
っていう強化に対しては反対って形を取っています。
技能自体の微強化による調整・アイテム導入による強化であれば別スレッド立ててもらってそこで改めて議論したほうが良いと思う。このスレッドは主題が戦闘用アイテムを増やすかスレ主が途中で書き込んだ通り必須技能化を目指しているように見えるんで

12
辻いいね
2022/11/24(木) 16:09

 おそらくバード、ジオマンサーそれ自体の強化(緩和)は別スレに移行した方が良いかなと。私の【カサドリス戦奏術】案も含めて。
 一旦、このスレッドでは「必須技能追加」「アイテム枠追加」の是非にまとめた方が、本当にあるべきバード、ジオマンサーの強化の議題の活性化につながるとぼくは思う。

13
ojsn
2022/11/24(木) 16:10
修正: 2022/11/24(木) 16:14

・ジオマンサーの冒険者技能アイテムに「使用することで先制判定を行える」消耗品を追加する
・バードの冒険者技能アイテムに「使用することで1r…(10秒)の間魔物知識判定を行える」消耗品を追加する

カスロットの方に寄せならこう言う方向性もあるかなと思ったので投げておきます。

14
ハラグロドウ
2022/11/24(木) 16:11
修正: 2022/11/24(木) 16:12

 そもそもスレ題はアイテム追加枠だけの話なので必須技能化もそれを言ったらスレ違いになってしまうわ!🥺
 技能強化用に別スレ立てるならいつか立てます。

15
辻いいね
2022/11/24(木) 16:15

 一旦、スレ主に流れをまとめてもらうのがよさそうですね

16
ぶこ
2022/11/24(木) 17:01

えー、とりあえずざっと纏めると
・雑に枠追加とかは無し(趣旨がちがうので)
というのが原題に対するアンサーという事で。

派生した
・バードジオマンサーの強化
という方向性についてはとりあえず保留。個人的に技能のメイン所は何だかんだあんまり弄りたくはないので、例えば対象数のデフォを一体増やすとかそう言う機能自体は変えない方向を推したい所

・必須判定パッケージの追加
これに関しては別スレ立てて議論する意義はありそうな雰囲気。レンジャーに先制を追加した理由が立卓支援というのなら、フレーバーとして使いたいけどフレーバーにしかならない技能を選択できる余地が増えるだけで基本的にマイナス要因はなさそう

16-1
2022/11/24(木) 17:06
修正: 2022/11/24(木) 17:08

今までのキャラが割を食うからって再三言わせてもらうね。そこをいじるのは違うと思うから。
魔物知識判定を追加したり先制判定を追加する前にスカセジとってやるべきだし次点でレンジャーライダーウォーリーダーを取るべきなのは明白だから。
フレーバー技能はフレーバーだから取ってる層がいてそれをメインにされても困る人がいることを忘れないで欲しいな

16-2
ぶこ
2022/11/24(木) 17:12

そう言う議論をするにしても別スレって話なので、先ず冷静になって

16-3
辻いいね
2022/11/24(木) 17:18

 多分その流れで良いと思います。
①バード、ジオマンサーの必須技能化について
 賛否両論分かれると思いますが、この是非を採択した上で
②バード、ジオマンサー技能自体をどうにかできないか
 という議論が起こるかどうか。
 という流れは理にかなっているかと。こちらに関しては別の人がたててもよいしね。

17
なまけもの
2022/11/25(金) 10:35

主題にのみ返答すると不要と思います。理由は他の人と同じなので割愛。

バードジオマンサーの強化とか必須技能化については話が逸れるのでおいときます。

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